[محمد ابو عبده]

كتبت مرارا وتكرارا فى منتدانا الغالى أنه يجب على الجميع الخروج من الوادى الضيق الذى يمثل حوالى 6 % من مساحة مصرنا الغالية والاتجاه إلى تعمير الصحراء. هذا إذا كنا نبغى حقا بناء مصر جديدة تسع الجميع. وباركنا جميعا المشروع القومى للإسكان بمحاورة الثلاثة ولكن كما يقولون أول القصيدة كفر (واعذرونى على هذا اللفظ).
فبالنسبة لشروط الدفع والبناء التى وضعتها الحكومة فى كراسة الشروط الخاصة بمحور الإسكان العائلى واللى هى شروط فوق طاقة فئة متوسطى الدخل وهى الفئة المستهدفة من قبل الحكومة.
فبحسبة بسيطة نقول ووفقا لشروط الدفع (أربعة أقساط على مدار 3 سنوات) وشروط البناء (بناء أربعة أدوار على مدار خمس سنوات) يكون متوسط تكلفة تمن الأرض والبناء هى :-
- متوسط تمن الأرض حوالى 100000 ج (200 م x 500 ج للمتر) المفروض ادفعهم على أربعة أقساط يتم دفعهم على 3 سنوات أى بمعدل حوالى 34000 ج سنويا.
- متوسط تكلفة بناء وتشطيب الدور الواحد للأرض مساحة 200م حوالى 120000 ج (ومن الممكن الأستاذ سويدى – كركور سابقا- يفيدنا فى ما إذا كانت التكلفة دى صح ولا لأ) أى تكلفة بناء الأربعة أدوار حوالى 480000 ج أى بمعدل حوالى 95000 جنيه سنويا.
- وبالتالى فإن متوسط تكلفة البناء والتشطيب للأربعة أدوار + تمن الأرض حوالى حوالى 130000 ج (34000 + 95000 ج) سنويا لأول ثلاث سنوات ثم 95000 ج لآخر سنتين وهى تكلفة عالية جدا للفئة متوسطة الدخل فأين هذا متوسط الدخل الذى يمكن أن يوفر من راتبه سنويا 130000 ج أى حوالى 11 ألف جنيه شهريا. (حلال ده ولا حرام)
لذلك فلابد لنا من وفقة تجاه هذه الشروط والتى أقل ما يوصف عنها بالمجحفة والتى لايمكن بأى حال من الأحوال أن تكون مشجعة على الهجرة إلى هذه المدن الجديدة. لذلك فأنا أرى الآتى وأرجو منكم أصدقائى مشاركتى فى هذه الأقتراحات وتجميع أكبر عدد ممكن من الأراء حتى يتم توصيلها إلى المسئولين للعدول عن هذه الشروط المجحفة:-
- أولا:- تقليل ثمن الأراضى فكيف تعرض الحكومة سعر المتر يصل إلى 600 جنيه فى حين أن هناك شركات خاصة تعرض المتر ب70 جنيه فقط.
- ثانيا:- إلغاء البند الخاص ببناء الأربعة أدوار خلال خمس سنوات على أن يكون الإلزام ببناء وتشطيب دورواحد فقط (على الأقل) لكل فرد مع إمكانية تقليل مدة بناء هذا الدور لتكون 4 سنوات بدلا من خمس سنوات وذلك لمن يريد أن يقوم بشراء الأرض بمفرده أما إذا كان هناك أكثر من فرد يشترك فى ثمن الأرض فمن الممكن إلزام كل شريك ببناء وتشطيب الدور الخاص به خلال نفس المدة وهى 4 سنوات بمعنى (إذا كان هناك فردين مشتركين فى بناء الأرض فيجب إلزامهما ببناء وتشطيب دورين خلال 4 سنوات وإذا كان هناك ثلاث أفراد فيجب إلزامهم ببناء وتشطيب ثلالثة أدوار خلال الأربع سنوات وهكذا بالنسبة للأربع أفراد المشتركين فى قطعة أرض واحدة).
- بالنسبة لطريقة السداد فأقترح ما يلى:-
- أولا:- مد فترة سداد أقساط لتصبح على سبعة أقساط على الأقل (بدون فوائد) بدلا من اربعة أقساط فقط.
- ثانيا:- يتم استكمال القسط الأول خلال ثلاثة أشهر على الأقل من تاريخ أجراء القرعة.
- ثالثا :- عدم سداد أية أقساط أخرى خلال مدة البناء وهى الأربع سنوات على أن يتم سداد باقى الأقساط لمدة 6 أقساط سنوية يبدأ القسط الثانى منها بعد أنتهاء مدة البناء وهى أربعة سنوات.
على ما عتقد كده تكون الأمور إلى حد ما اتسهلت على الكل وبكدة نشجع الناس أنها تتجه إلى تعمير هذه الأراضى واللى هو حق وواجب على الجميع ابتداء من صانع القرار من خلال وضع إجراءات وتيسرات على المواطنين لحثهم على تعمير الصحراء إلى كل مواطن شريف يريد ان يبنى مصر جديدة بعيدة عن التلوث والاختناقات الموجودة فى الوادى الذى ضاق بنا ذرعا ولسانه حاله يقول أرحمونى يرحمكم الله.

فى إنتظار مشاركاتم الإيجابية مقترحاتكم التى نريد أن نرسلها إلى القائمين على هذا المشروع حتى يتم توفير لنا قطعة أرض مناسبة بتكاليف مناسبة للفئة الأكثر شيوعا فى مصر وهى الفئة المتوسطة
وشكرا لكم جميعا

[علاء صالح]

كلام سليم ممكن حد يعمل صفحة على الفيسبوك و كلنا نشارك فيها لابد من زيادة مساحة الارض فمن حق المواطن يكون ساكن فى بيت و قدامة جنينة مش مجرد طرقة فيها احواض زرع مع تخفيض ثمن الارض لتحفيز المواطنين على ترك وسط القاهرة و الذهاب الى الاطراف مما يؤدى الى حل معظم مشاكل القاهرة المترتبة على التكدس السكانى المرافق تكلفتها على الدولة مش هتزيد عن 300 جنية و هو دة المفروض يكون سعر الارض اذا الدولة محبتش تقدم دعم للمواطنين و المساحات ينبفى ان تتضاعف يعنى تبقى من 400 متر الى 600 متر عشان الناس يبقى عندها مكان لعمل حديقة خاصة و نخلى البناء مثلا على 30% هما مش بيبقششوا علينا من جيبهم دى بلادنا و من حقنا نعمرها بد ما هى صحراء جرداء فالحين بس يبيعوها للاجانب المتر بقرش و احنا يقولولنا 700 جنية المتر اما الدولة لو نجحت فى تحفيز الناس للسكن فى المدن الجديدة هتوفر مليارات الجنيهات التى تصرف فى تتطوير العشوائيات و الطرق و الكبارىفى المدن القديمة

[محمد ابو عبده]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء صالح [ مشاهدة المشاركة ]

كلام سليم ممكن حد يعمل صفحة على الفيسبوك و كلنا نشارك فيها لابد من زيادة مساحة الارض فمن حق المواطن يكون ساكن فى بيت و قدامة جنينة مش مجرد طرقة فيها احواض زرع مع تخفيض ثمن الارض لتحفيز المواطنين على ترك وسط القاهرة و الذهاب الى الاطراف مما يؤدى الى حل معظم مشاكل القاهرة المترتبة على التكدس السكانى المرافق تكلفتها على الدولة مش هتزيد عن 300 جنية و هو دة المفروض يكون سعر الارض اذا الدولة محبتش تقدم دعم للمواطنين و المساحات ينبفى ان تتضاعف يعنى تبقى من 400 متر الى 600 متر عشان الناس يبقى عندها مكان لعمل حديقة خاصة و نخلى البناء مثلا على 30% هما مش بيبقششوا علينا من جيبهم دى بلادنا و من حقنا نعمرها بد ما هى صحراء جرداء فالحين بس يبيعوها للاجانب المتر بقرش و احنا يقولولنا 700 جنية المتر اما الدولة لو نجحت فى تحفيز الناس للسكن فى المدن الجديدة هتوفر مليارات الجنيهات التى تصرف فى تتطوير العشوائيات و الطرق و الكبارىفى المدن القديمة

والله كلامك سليم يا أستاذ علاء بس أحنا مش عرفين نوصل صوتنا للمسئولين أزاى بدل ما هما عمالين يطلعوا فى قرارات وهما فى وادى وبقيت الناس فى وادى.
لابد من وجود آليه للتواصل مع هؤلاء المسئولين حتى يتم الوصول إلى نقطة اتفاق.
وشكرا لك على مرورك الكريم

[كونكريت للمقاولات]

اعتقد يا اخي العزيز مع اتفاقي في جميع كلام سيادتك انه لم يلزم المستفيد ببناء الاربع ادوار خلال 5 سنوات بل علي الاقل يكون في دور مبني صالح للسكن ( مش بدروم مثلا ) وده خلال فهمي لكراسة الشروط وخلال خبرتي في مجال القرعات والتراخيص
علي العموم هي القرعة دي افضل من السابقة واللي اتلغت لكن كنا نتمني انها تكون افضل كمان و كمان
وشوف الزحام الشديد علي شراء كراسة الشروط وتعرف انها قرعة جيدة

[محمد ابو عبده]

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كونكريت للمقاولات [ مشاهدة المشاركة ]

اعتقد يا اخي العزيز مع اتفاقي في جميع كلام سيادتك انه لم يلزم المستفيد ببناء الاربع ادوار خلال 5 سنوات بل علي الاقل يكون في دور مبني صالح للسكن ( مش بدروم مثلا ) وده خلال فهمي لكراسة الشروط وخلال خبرتي في مجال القرعات والتراخيص علي العموم هي القرعة دي افضل من السابقة واللي اتلغت لكن كنا نتمني انها تكون افضل كمان و كمان وشوف الزحام الشديد علي شراء كراسة الشروط وتعرف انها قرعة جيدة

والله أحنا عايزين نتأكد من المعلومة دى كويس.
هل لابد من الإنتهاء من بناء المبنى كاملا (دور أرضى + 3 أدوار متكررة) أم يكتفى ببناء دور واحد فقط لأن الموضوع ده مهم جدا.

ولو قرينا كراسة الشروط مرة أخرى وتحديدا الصفحة رقم 8 والبند الخاص بالتوقيتات الرئيسية فى الفقرة (ج) والتى تنص عل "أنه لابد من استكمال تنفيذ كال المبنى المسموح بإقامته (شامل تشطيب الواجهات والسور الخارجى) خلال 5 سنوات من استلام الأرض"
فهل معنى كده أنه لابد من يناء المبنى كاملا (دور أرضى + 3 أدوار متكررة) أم أنه يكتفى ببناء الدور الأرضى فقط

فينك يا أستاذ محمد كمال علشان توضحلنا النقطة دى لأنها بالفعل مهمة جدا.

[محمد ابو عبده]

أيه يا أستاذ / محمد يا كمال فين ردك بخصوص موضوع توقيتات البناء البناء مش متعودين منك عل كده.
هل يكتفى ببناء الدور الأرضى فقط أم أنه لابد من استكمال المبنى كاملا (الدور الأرضى + ال3 أدوار المتكررة).
وشكرا جزيلا

[محمد كمال المحامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الف شكر يا استاذ محمد على هذه المناقشة التي اثرت فيها نقاط هامة بخصوص القرعة

فمن اين يأتي متوسط الدخل في نفس الوقت بمصاريف القسط وتكاليف البناء

فالمبلغ كبير جداً خاصة في ظل الظروف الإقتصادية الحالية

فمقترح ان يتم تقسيط ثمن الأرض على 10 سنوات تبدأ بعد 3 سنوات

من تاريخ استلام الأرض هو اقتراح رائع

وكذلك يجب ان يتم بناء دور واحد فقط خلال 3 سنوات على يكتمل البناء خلال 10 سنوات

و بخصوص ما جاء بكراسة الشروط

فكراسة الشروط واضحة في اشتراط انهاء كامل المبنى خلال خمس سنوات

وقد تم النص على ذلك في موضعين

الأول : صفحة رقم 6 بند رقم 3



و الثاني : صفحة رقم 8 بند رقم 13 ج



و اقتراح فتح صفحة على فيس بوك اسمها نعترض على شروط قرعة اراضي الاسكان

اقتراح رائع للتواصل بين من يمسهم هذا الأمر

و ممكن من خلالها تنظيم مجموعة كبيرة وتتقدم هذه المجموعة بطلباتها واقتراحاتها الى وزير الاسكان

سواء في شكل مخاطبات أو في شكل تنظيم مسيرات للإعتراض

و طبعاً وبمنتهى الأسف اقولها ان الحكومة مازالت بعيده عن المواطن كل البعد

و ما زالت الأمور يتم معالجتها بنفس الطريقة القديمة

فهو جيل نشأ وتربى وترعرع في ظل حكومات نظام مبارك المتعاقب

وليس لديهم جديد ليقدموه الى مصر و اهلها

فهل تعتقدون انه تمت استشارة ولو مواطن واحد ممكن تسميهم القرعة متوسطي الدخل عن الشروط

و هل تم دراسة مدى امكانية الوفاء بالتزامات القرعة من مواطن المفروض انه متوسط الدخل

هذه ليست قرعة لمتوسطى الدخل و انا كنت فاكر نفسي متوسط الدخل ولكن بعد الاطلاع على شروط القرعة

فأنا بهذا الشكل معدوم الدخل انا وغيري من الطبقة المكافحة التي كانت تنتظر ان تجني ثمار الثورة

لكى الله يا مصر

و اعانك الله يا شعب مصر على هؤلاء الحكام الذين يعيشون في ابراج عاجية ولا علاقة لهم بالشعب

[كونكريت للمقاولات]

يا استاذ محمد شكرا لك ولمجهودك ولكن ........................
المدة المحددة للبناء طبقا للترخيص 5 سنوات يعني لو انا استخرجت رخصة بدور فقط يبقي ملتزم بيها
ارجو التوضيح

[محمد كمال المحامي]

كراسة الشروط واضحة وصريحة يا باشمهندس

اكتمال المبنى خلال خمس سنوات

و على فكرة رخصة المباني في القانون الجديد

مدتها سنة واحدة فقط قابلة للتجديد لمرتين كل مرة مدتها سنة واحدة

و كانت في القانون القديم مدتها 3 سنوات

و سعداء بوجود معانا يا باشمهندس

[محمد ابو عبده]

الله عليك يا أستاذ / محمد هو ده الكلام. لابد من البحث عن آلية لتوصيل صوتنا للمسئولين حتى يتم العدول عن هذين الشرطين وهما:-
أولا:- عدم سداد الأقساط أثناء مدة البناء. وده فعلا شرط تعسفى يؤرق جميع الراغبين فى الحصول على قطعة أرض ولو جبت الأخبار بتاعات أمبارح تلاقى معظم الشكاوى تتكلم عن صعوبة سداد الأقساط فى نفس فترة البناء وأظن لو الحكومة ما سمعتتش لشكاوى الناس فى النقطة دى تحديدا يبقى فعلا زى ما حضرتك قولت "اعانك الله يا شعب مصر على هؤلاء الحكام الذين يعيشون في ابراج عاجية ولا علاقة لهم بالشعب". والغريبة أن الحكومة السابقة واللى هى كانت ليست حكومة تعبر عن رغبة الشعب كانت لاغية لهذا الشرط تماما وذلك فى مشروع ابنى بيتك والأغرب أن الحكومة الحالية اللى المفروض أنها حكومة الثروة تصر على هذا الشرط التعسفى.
ثانيا:- عدم إلزام المستفيد ببناء المبنى كاملا خلال 5 سنوات والإكتفاء ببناء دور فقط وذلك لكل شريك فى الأرض.

فى انتظار البدء فى تفعيل إقتراح سيادتك بتدشين صفحة الفيسبوك بمسمى "نعترض على شروط قرعة اراضي الاسكان" زى ما حضرتك قولت حتى تكون وسيلة للضغط على الحكومة للعدول عن هذين الشرطين وأية شروط اخرى يراها الأصدقاء تعسفية. وأظن ده حقنا كلنا فى الحصول على قطعة أرض بأقل التكاليف الممكنة.